文

北京科技报记者白竟楠

对话嘉宾：

医院内科部部长，消化中心主任，中国肠镜筛查顶尖专家。

李治中美国抗癌新药研究一线科学家，科普作家，笔名“菠萝”。

主持：

蓝灿辉（热心肠先生）清华大学本科，肠道健康科普作者，热心肠日报主编

说起癌症，很多人第一时间会马上想到绝症，如果自己的家人或亲属身患癌症，更会觉得生活失去了希望。其实，癌症是否是绝症，取决于发现的时机和病人对自身病情的正视。

早期癌症的治疗和控制已经不再是难事，关键问题是，如何让大家医院做早筛，而不是持有“鸵鸟心理”在癌症高发的年龄依旧不去做检查。

最近，在“热心肠先生”蓝灿辉先生的组织下，“菠萝”博士和姜泊主任有了一次有趣的对话。大家可以看出，中美专家在很多问题的意见是完全一致的。

话题一：癌症早筛有用么？

菠萝：

美国是一个癌症多发的国家，结直肠癌是美国男性最常见的癌症死亡原因之一，但是，结直肠癌在美国过去20年的发生率和死亡率都是直线下降的，最重要的原因就是肠镜筛查的普及，正常情况下，50-75岁人群，不论有病或健康，都应该定期做肠镜筛查。预防永远比治疗更重要。

为什么美国癌症的生存率比中国高很多？

除了大家认为的医疗水平整体差距，另一个被忽视的重要原因就是美国发现的早癌比例高，更容易控制病情，甚至可以治愈，中国癌症被发现时大部分都已处于晚期癌症，即便拿到美国治疗，美国的医生对晚期癌症大多也无计可施了。

千万不要因为怕得了癌症之后就无计可施，甚至害医院，现代医学的进步可以有效控制住早期癌症，甚至晚期癌症。但无论如何，越早发现越好。

现在，癌症的生存率在逐年提高，美国早癌的生存率接近%。所以，给父母买礼物就可以送他们癌症筛查套餐，包括肠镜。

姜泊：

对于癌症患者来说，能够让他尽早知道自己身体潜在的肿瘤威胁性是一件好事，随着技术的进步，早筛已经不是一件难事。

早筛技术越来越发达。举例来说，十年前消化道肿瘤的预防和早筛检查技术只有胃肠镜，这是一类很让人难受的检查，仅胃镜产生的恶心感觉就让人很难完成，在不做任何止痛处理的情况下，检查带给病人的疼痛与医生的技术和病人的耐受性都有关系。而现在，已经有了无痛肠胃镜（麻醉），而且这项检查可以医保报销。

在新技术的推动下，产生了一种新的胶囊内镜，患者只需要吞进一粒小小的胶囊就可以做胃肠镜，比麻醉做胃肠镜更方便，其实就是把一个小型照相机吞入，胶囊就会在消化系统里“游走”，将有问题的部位找出来。不过，这在一定程度上来说是“奢侈品”，大陆价格一粒从到元不等，但如果能换来身体健康，这个价钱也是可以接受的。

在手术上治疗胃肠肿瘤方面进步就更大了。十年前很多地方如果发现了超过3公分大的肿瘤就需要开腹做手术，而现在，只要是早期癌症，肿瘤再大都可以用镜下微创手术治疗或腹腔镜手术切除，大大减轻了病人开腹手术切除的痛苦。

我认为，在未来十年，早癌的发现会变成一件平常事。二十年来，中国结肠癌发生和死亡率处于上升期，如同菠萝所说，美国的结肠癌正在快速下降，美国的今天就是中国的明天。其实，我们可以向日本和韩国学习，从公共卫生政策上促使高危病人做早筛，医生和科普作者都要努力传播教育公众如何筛查。

医院，早癌的发现比例达到80%，医院能够做到的，医院依旧以近晚期癌为主，医院非常重视无症状人群和高危人群的筛查，医院看病，符合条件的患者医生都会推荐去做早筛。所以早癌的医院的设备和技术，而在于医生和病人的意识。

而且，消化科不仅能检查消化系统，在查体的时候医生会要求高危病人进行全身CT检查，而且全身CT包括腹部肝脏肿瘤、胰腺肿瘤、腹腔内淋巴系统肿瘤等都有可能被发现，再加上胃肠镜，就可以预防十大肿瘤的90%。根据病例反馈，全身CT检出肺癌的比例最高，而且要想早筛肺癌一定要做CT，胸片无效。有人会担心CT的辐射，但是，与癌症对生命的威胁相比，哪个更重要呢？

话题二：对癌症莫名恐惧，有多危险？

菠萝：

有一句开玩笑的话说：中国三分之一的癌症患者是被吓死的。比如，听到白血病大家的第一反应就是白血病是严重的绝症，我一直在想为什么大家会有这种想法，最后得出结论，可能大家的电视剧看多了。事实上，白血病的生存率是相对挺高的，现在整体已经接近70%，有些亚型超过90%。

三分之一被吓死这句话虽然有些夸张，但是听到“癌症”之后没有知识储备的人确实会进入恐慌状态，病急乱投医，比如找民间偏方、神医，活活把一个原本不难治的病搞成一个非常难治的绝症，甚至人财两空，我见过非常多的这样的例子。其实，一些癌症如果能早发现早控制，就不会威胁到生命安危，转而变成一种慢性病，甚至被治愈。

要说对抗癌症还需要哪些更高深的技术。首先，现在已有的技术能好好利用就很棒了，很多时候还是大家的依从性问题。比如在筛查上，中国其实也有非常先进的设备。最重要的是对大家早筛意识的培养。

在治疗上，我个人最期待各类免疫治疗，这跟以前的治疗方式的差别很大，通过特异性激活体内的免疫系统来控制癌细胞，而不是只想着直接把身体里所有的癌细胞都杀死。只有利用上免疫系统，才可能让癌症从绝症转变成慢性病。

免疫治疗只是一类概念，其具体使用的手段是千差万别的，目前正在临床实验阶段的免疫疗法就有几百种，最终哪一种疗法能在某种癌症的治疗上获得成功目前不好下结论，但是整体前景一定是光明的。比如，以往MSI亚型肠癌如果复发会非常难治，但是如果用现有的PD1免疫疗法治疗的效果整体非常好。

其实人体中或多或少，随时随地都会有癌细胞或者潜在癌症危险，但只要控制住，并不会影响人们的正常生活，当然，最理想的情况，是在它即将爆发之前就控制住。

我身边就有这样的例子，多位朋友身患白血病，但生活非常正常，因为它的病情被一种新型靶向药“格列卫”有效地控制。他们已经服药生活了近20年了，虽然体内一直有癌细胞，但病情没有影响到生活，他每天都生活的非常好，以后还会继续很好的生活下去。

姜泊：

我非常同意菠萝的看法。我曾经碰到过一个病人，一位不到30岁的年轻女性，被担架抬着进来，原来她之前已被诊断为胃癌，但是她没有做胃镜，而是做的胃电图，得知自己得了癌症，她已经连续半个月不吃不喝，心情低落，所以才没有体力被担架抬着进来。

之后，我让她做了胃镜，告诉她你不是胃癌，最多是个胃炎，听到我这样说，这个女孩立刻就下来吃饭了。所以，如果没有这次复诊，即使她不是癌症，也会抑郁、因拒绝进食而死。虽然这个案例很极端，但这就是差点“被吓死”的例子。

医生与百姓之间是信息不对称的，医生有再多的医学常识，因为没有有效的渠道传播出去，所以大部分病人不知道什么样的健康信息是有用的，曾经就发生过一场演讲救人一命的事情。

在今年6月18日我做了一场演讲，演讲结束后就有人来预约做胃肠镜检查，被检测出早癌，但那时他没有任何症状。来检查的这位患者是当时一位听演讲观众的父亲，患者60岁左右，正处于应该早筛的阶段，检查之后发现大息肉，诊断为息肉癌变，如果一年之内不来做肠镜检查，就不可能做手术将癌变息肉切除，如果不是因为听了演讲来检查，不用说一年以后，半年以后是什么结果我也不敢想象，或许就只能看是否能有“五年生存率”了，如果有症状再来的话，就是近晚期癌，五年生存率在30%至50%。而现在，癌症得到了控制，病人还能很好地继续活几十年不成问题。

癌症其实就是慢性病，把心理状态调整好，乐观面对现实，机体免疫力就会被激发来抵抗肿瘤，就能获得很好的生活质量。

但是，如今有一个问题是，许多人都有鸵鸟心理，觉得身体没事就不愿意来查体，所以，必须要加强宣传，给所有人人一个理由来查体，建议医学也要给病人用“洗脑”的方式宣传。

话题三：应该尽早告诉病人真相吗？

姜泊：

中国人有一个不好的习惯我非常反对，家属在得知病情之后会选择对病患隐瞒，怕吓到病人。的确，得知自己身患癌症一定会对自身产生影响，但是在西方，患者必须要清楚的知道自己的病情，慢慢接受现实，尽快配合治疗，但是中国没有。

我们必须转变这个观念，尽早告诉病患真相，要让病人一起直面挑战，同时，这也有利于患者将心理调整好，能够乐观面对未来，对战胜肿瘤只有好处，否则病人还会自己乱猜，心情抑郁，对病情起不到好作用。病人总要有一个心理的承受期，都是成年人，会自己调整好的，在这期间，也需要医生给予安慰和鼓励。

菠萝：

我完全同意姜老师的观点。我也一直强烈呼吁“应该告诉癌症患者真相”。

在美国，如果医生不告诉患者病情就开展治疗是违法的，所以医生都会在第一时间将检验结果告诉患者，而不是第一时间告知家属，因此美国的患者每天都在想，我要怎么跟自己的家人说被诊断为癌症这件事。与中国正好相反。

家属担心将真相告诉患者之后他们无法承受，被“吓死”，但是，并没有科学证据说明尽早知道病情会影响生存率。显而易见的数据，是美国的癌症生存率比中国高很多，由于美国都是患者最先知道确诊结果，所以至少说明，早知道自己的病情至少并没啥坏处。日本也同样如此，日本之前与中国相似，不告知患者病情，但现在日本与美国一样，都会第一时间告诉患者真相。

有大量的研究表明，告诉患者病情有助于提高生存率。因为患者能做出直接的决定，更好地积极配合治疗，调整生活节奏。

我可以举一个自己的例子。我小时候，一位至亲不幸诊断为晚期胃癌，但家人一直没敢告诉他病情的真相，最后在被隐瞒病情中离开了人世，医院里。他去世后，家人都充满了愧疚感。

研究表明，如果尽早告诉患者病情，医院里的概率会大幅下降，他们会在家或者在一个自己的喜欢的地方走，医院，同时，家属未来的愧疚感也会减少。如果患者不知道自己的病情，也不知道自己能活多久，他就很可能无法完成自己此生的心愿。

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